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第24章 金融海啸周年盘点(1)
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2008年9月15日
美国雷曼兄弟公司破产
拉开了席卷全球的金融危机序幕
世界经济陷入二战以来最严重的衰退与萧条
一年后的今天
曾一度濒临崩溃的世界经济似乎否极泰来
复苏的言论已不绝于耳
站在金融海啸爆发一周年的节点上
我们可以感到虽然“最困难的时期已经过去”
但危机似乎远未结束
美国当地时间2009年9月13日
洛克菲勒投资管理公司首席执行官
詹姆斯·麦克唐纳自杀身亡
这位可能是洛克菲勒家族有史以来
聘请的最好的管家
在金融危机爆发一周年的日子
以特殊的方式让人们为之震撼和深思
金融海啸——我们伤得最重
打击力度不一样：美国是轻伤，欧洲是重伤，中国是内伤。
（嘉宾介绍：李银，《21世纪经济报道》资深编辑。）
王牧笛：咱们现在聊的每一个话题，似乎都是在金融海啸这个大背景之下，这种结构性的压力分散到我们每个话题、每个单元。站在一周年的节点上，咱们不妨回头望望，来看一个背景资料：2008年9月15日，美国雷曼兄弟公司破产拉开了席卷全球的金融危机序幕，世界经济陷入二战以来最严重的衰退与萧条。一年后的今天，曾一度濒临崩溃的世界经济似乎否极泰来，复苏的言论已不绝于耳。站在金融海啸爆发一周年的节点上，我们可以感到虽然“最困难的时期已经过去”，但危机似乎远未结束。美国当地时间2009年9月13日，洛克菲勒投资管理公司首席执行官詹姆斯·麦克唐纳自杀身亡，这位可能是洛克菲勒家族有史以来聘请的最好的管家，在金融危机爆发一周年的日子以特殊的方式让人们为之震撼和深思。王牧笛：阵亡的富豪阵营里又多了一个新成员，这个事件也让我们对现在所谓的复苏言论产生了某种怀疑。现在很多媒体都在盘点金融危机一周年，咱们不妨也来盘点一下。现在各个媒体的言论普遍是这样的：首先，金融海啸是一个全球性的、共同的危机，我们面对的是继1929年大萧条以来最为严重的衰退和萧条。
郎咸平：我们一开始就弄错了。金融海啸开始于美国，它对日本跟欧洲的冲击，是冲击它们的金融体系，造成它们的金融危机，然后间接冲击它们的实体经济。可是对于中国是两回事，这场金融海啸对中国的冲击是，绕过了金融体系一家伙就打击到我们的实体经济，造成我们出口严重衰退。这就是为什么我们国务院在2009年9月初，指出中国的产能过剩。为什么产能过剩？因为过去我们中国30%的GDP是靠出口，而金融海啸的冲击让美国这些国家的“泡沫消费”爆破，然后直接冲击到中国的出口，因此我们产能过剩的危机就立刻显现出来。
李银：打击力度不一样：美国是轻伤，欧洲是重伤，中国是内伤。
郎咸平：所以为什么我们看不太出来，因为它打击的是制造业，制造业是最看不出来的。因为制造业危机来得非常慢，金融危机不一样，它是来得急去得快；可是制造业危机只要一来，它就不走了，这是最麻烦的事。这也是为什么很多制造业受到冲击之后，它不想做实体了，跑去炒楼炒股。
王牧笛：所以很多人说，金融危机对于美国来讲那是富贵病，中国没有太多可能得这个富贵病。
郎咸平：咱们是营养不良，完全不会得这个病。
漫漫复苏路
我们虽然都希望复苏，可是希望是不能解决问题的，我们应该找到病根，才有复苏的可能。
王牧笛：第二个媒体的盘点：站在一周年的节点上，看着金融危机洗过的大地，发现复苏的萌芽有一丝新绿。很多人会引伯南克的话，2009年8月21日，美联储主席伯南克表示，经历了这次最严重的金融危机和大衰退之后，美国和世界的经济处在了复苏的边缘，开始回暖了。
郎咸平：伯南克这哥们我对他非常熟悉，这次美国的救市方法是他这一生智慧的结晶。他的博士论文研究的就是1929年的大萧条，我读过他这篇论文，论文的观点就是政府要大撒钞票。他现在做的事情就是把他的博士论文做个实验。
李银：付诸实践。
郎咸平：所以他非常希望能够复苏，如果不复苏，这哥们一生的研究就搞错了。他这是良好的愿望，我们也希望复苏，但是光是希望是没有用的，我们得谈现实情况。
王牧笛：而卸任的官员就不像他这样，格林斯潘说美国金融危机没结束，还没到尾声。
郎咸平：显然是没结束嘛。看一下美国失业率就可以了，2009年5月8号《华盛顿邮报》报告了美国失业人口是1000多万，半就业人口是四五百万，加在一起大概占了15%~17%，到今天这个数值应该快接近20%了。
王牧笛：复苏的指标有两个：一个是消费，另外一个是就业。这两个指标看起来好像都没改观。
郎咸平：而且你看金融海啸刚开始的时候，美国人的储蓄率是0，到了2009年6~7月份变成7%，这代表它的消费是下跌的。因为你储蓄增加了7%，消费就对应减少这么多，因此失业就更严重了。那我不知道他是怎么判断复苏的。
王牧笛：而且你不消费，对于我们这些靠出口的新兴经济体来讲就更困难了。
郎咸平：我们怎么拉动？所以，到了2009年8月份我们的出口还是衰退了23%。
李银：说复苏还早了一点。我觉得这次金融危机如果更严重地来看，它是个结构调整，是全球结构调整，至少要两年以上才可以说看到了一些复苏的迹象。
郎咸平：而且如果像你一开始讲的，这次金融海啸像1929年美国经济大萧条那么严重的话，那我就必须得提醒各位一句，请各位多读历史。1929年大萧条之后的一年，美国政府说，美国复苏了。然后到了1938年，竟然出现了罗斯福大萧条，复苏什么了？从1929年到1939年的10年之间，私人消费从16%跌到了14%，失业率从15%变成了17%。你复苏什么了？但是今天美国的失业率还超过了17%，因此大家千万不能小看这一次的金融海啸。虽然我们都希望复苏，可是希望是不能解决问题的，我们应该找到病根，然后才能复苏。
李银：假设这次教训过后，我们还是“三高”：高消费，以美国为例；高杠杆化，以华尔街为例；高投资，以中国为例，如果这个结构没有变化的话，还是不能解决问题。
郎咸平：至少后两者还在进行着，比如说华尔街，它那个衍生性金融工具又出来了，又到我们香港来卖，还是没有改变，好了伤疤忘了疼；中国的投资还在继续。你说改变什么了？如果这个基础没有改变的话很难复苏。
民不进，国不退
看不到民营企业的投资欲望，政府的救助政策就不敢退出，一退出经济马上就跌到底。
王牧笛：媒体的第三个盘点关注到，各国在此次金融海啸中的应对措施。媒体比较激动，说各国携起手来了，你像G20一年开了三次峰会。
李银：从来没有这么统一过。
王牧笛：各国都实行了大规模的财政刺激计划，很多人对此欢欣鼓舞。
郎咸平：什么叫做大规模的财政计划？也就是我们所谓的积极的财政政策，什么意思？就是建点高速公路、搞点铁路。我必须在这方面表达我的观点，短期之下肯定有效用，因为你要用人工、用钢材、用水泥。问题是你建完之后怎么办？而且这些项目都是花钱的项目，我们把改革开放30年赚的钱投向这些基础建设，建完后你的高速公路会生出另外一条吗？那是不可能的，是不是？到最后你靠谁来拉动？不是靠财政政策，要靠企业的投资、企业的利润拉动。那这也是政府提出的“鼓励民间投资20条”的目的，是希望民营企业投资能够最终取代你刚刚讲的积极的财政政策，所以最根本的问题还是民营企业的投资，它是最重要的拉动力。那我请问你，20国峰会谈到这个了吗？民营企业投资现在还是很萎靡。
李银：20国峰会说现在还不能退出，政府的救助政策还不能够退出。
郎咸平：你知道为什么不能退出吗？因为看不到民营企业的投资欲望就不敢退出，一退出经济马上就跌到底。
王牧笛：也就是说以教授的逻辑看，大规模的财政刺激计划使得各国自由落体的经济没有完全跌到谷底。
郎咸平：撑住了。
王牧笛：但是，能不能够走出低谷不是靠财政刺激，还是得靠民营经济的提振。
郎咸平：这现在不光是我们中国的问题，世界各国都有类似的问题，如何让民营经济来接棒。
王牧笛：但是海外媒体对于中国的经济刺激计划是不吝赞美之词，比如说教授的老朋友——吉姆·罗杰斯。
郎咸平：我们两个处得不太好，只是比较老而已，老而不和谐。
王牧笛：给各个国家的政府来打分，罗杰斯说他给中国政府打最高分，认为是做得最好的，为什么呢？他说中国政府未雨绸缪，集中一大笔钱砸在了对未来发展最为有利的基础设施上，这使得中国在世界脱离危机之后会变得最有竞争力。这是吉姆·罗杰斯说的。
郎咸平：你知道这个人很有意思的，他是深谙政治伦理之道。他在任何地方发言，只对中国政府唱赞歌，他只骂一个国家，那就是美国，你绝对看不到有第三种发言。就是说只要谈到中国就是好的，谈到美国就是坏的，你觉得可能吗？
王牧笛：罗杰斯的用意在哪里？
郎咸平：因为他想在中国混，他需要政府的支持，所以就讲点好话。
李银：我也说说这个阴谋论。我觉得美国的这种舆论，都是在给中国的经济结构调整带来一种干扰，它还是让中国做出口、做制造，还是搞汽车、房地产。
郎咸平：最好你再做你现在正在做的东西。为什么？这对美国是最有利的，为了让你不要转型，最好多唱点赞歌。
李银：看来我这个阴谋论还是挺成立的。
经济版图难以动摇
最大的危机不是危机本身，我们对于危机的无知或者低估那才是真正的危机。
王牧笛：媒体的第四个盘点说到，这次金融海啸会影响到整个世界的经济版图。具体是怎样影响的呢？它说美国的主导作用会减弱，而像中国、印度等“金砖四国”，包括亚洲经济体的力量是会上升。外媒像《时代周刊》的评论说，此次危机会对全球经济的未来产生根本性影响，危机之后的世界将不再是危机之前的世界。
李银：太夸张了。
郎咸平：其实如果你问我的意见的话，我内心深处希望是这样子的，我也非常渴望中国强大，但请你想一想美国人可能让自己变成弱势吗？
2008年9月15日
美国雷曼兄弟公司破产
拉开了席卷全球的金融危机序幕
世界经济陷入二战以来最严重的衰退与萧条
一年后的今天
曾一度濒临崩溃的世界经济似乎否极泰来
复苏的言论已不绝于耳
站在金融海啸爆发一周年的节点上
我们可以感到虽然“最困难的时期已经过去”
但危机似乎远未结束
美国当地时间2009年9月13日
洛克菲勒投资管理公司首席执行官
詹姆斯·麦克唐纳自杀身亡
这位可能是洛克菲勒家族有史以来
聘请的最好的管家
在金融危机爆发一周年的日子
以特殊的方式让人们为之震撼和深思
金融海啸——我们伤得最重
打击力度不一样：美国是轻伤，欧洲是重伤，中国是内伤。
（嘉宾介绍：李银，《21世纪经济报道》资深编辑。）
王牧笛：咱们现在聊的每一个话题，似乎都是在金融海啸这个大背景之下，这种结构性的压力分散到我们每个话题、每个单元。站在一周年的节点上，咱们不妨回头望望，来看一个背景资料：2008年9月15日，美国雷曼兄弟公司破产拉开了席卷全球的金融危机序幕，世界经济陷入二战以来最严重的衰退与萧条。一年后的今天，曾一度濒临崩溃的世界经济似乎否极泰来，复苏的言论已不绝于耳。站在金融海啸爆发一周年的节点上，我们可以感到虽然“最困难的时期已经过去”，但危机似乎远未结束。美国当地时间2009年9月13日，洛克菲勒投资管理公司首席执行官詹姆斯·麦克唐纳自杀身亡，这位可能是洛克菲勒家族有史以来聘请的最好的管家，在金融危机爆发一周年的日子以特殊的方式让人们为之震撼和深思。王牧笛：阵亡的富豪阵营里又多了一个新成员，这个事件也让我们对现在所谓的复苏言论产生了某种怀疑。现在很多媒体都在盘点金融危机一周年，咱们不妨也来盘点一下。现在各个媒体的言论普遍是这样的：首先，金融海啸是一个全球性的、共同的危机，我们面对的是继1929年大萧条以来最为严重的衰退和萧条。
郎咸平：我们一开始就弄错了。金融海啸开始于美国，它对日本跟欧洲的冲击，是冲击它们的金融体系，造成它们的金融危机，然后间接冲击它们的实体经济。可是对于中国是两回事，这场金融海啸对中国的冲击是，绕过了金融体系一家伙就打击到我们的实体经济，造成我们出口严重衰退。这就是为什么我们国务院在2009年9月初，指出中国的产能过剩。为什么产能过剩？因为过去我们中国30%的GDP是靠出口，而金融海啸的冲击让美国这些国家的“泡沫消费”爆破，然后直接冲击到中国的出口，因此我们产能过剩的危机就立刻显现出来。
李银：打击力度不一样：美国是轻伤，欧洲是重伤，中国是内伤。
郎咸平：所以为什么我们看不太出来，因为它打击的是制造业，制造业是最看不出来的。因为制造业危机来得非常慢，金融危机不一样，它是来得急去得快；可是制造业危机只要一来，它就不走了，这是最麻烦的事。这也是为什么很多制造业受到冲击之后，它不想做实体了，跑去炒楼炒股。
王牧笛：所以很多人说，金融危机对于美国来讲那是富贵病，中国没有太多可能得这个富贵病。
郎咸平：咱们是营养不良，完全不会得这个病。
漫漫复苏路
我们虽然都希望复苏，可是希望是不能解决问题的，我们应该找到病根，才有复苏的可能。
王牧笛：第二个媒体的盘点：站在一周年的节点上，看着金融危机洗过的大地，发现复苏的萌芽有一丝新绿。很多人会引伯南克的话，2009年8月21日，美联储主席伯南克表示，经历了这次最严重的金融危机和大衰退之后，美国和世界的经济处在了复苏的边缘，开始回暖了。
郎咸平：伯南克这哥们我对他非常熟悉，这次美国的救市方法是他这一生智慧的结晶。他的博士论文研究的就是1929年的大萧条，我读过他这篇论文，论文的观点就是政府要大撒钞票。他现在做的事情就是把他的博士论文做个实验。
李银：付诸实践。
郎咸平：所以他非常希望能够复苏，如果不复苏，这哥们一生的研究就搞错了。他这是良好的愿望，我们也希望复苏，但是光是希望是没有用的，我们得谈现实情况。
王牧笛：而卸任的官员就不像他这样，格林斯潘说美国金融危机没结束，还没到尾声。
郎咸平：显然是没结束嘛。看一下美国失业率就可以了，2009年5月8号《华盛顿邮报》报告了美国失业人口是1000多万，半就业人口是四五百万，加在一起大概占了15%~17%，到今天这个数值应该快接近20%了。
王牧笛：复苏的指标有两个：一个是消费，另外一个是就业。这两个指标看起来好像都没改观。
郎咸平：而且你看金融海啸刚开始的时候，美国人的储蓄率是0，到了2009年6~7月份变成7%，这代表它的消费是下跌的。因为你储蓄增加了7%，消费就对应减少这么多，因此失业就更严重了。那我不知道他是怎么判断复苏的。
王牧笛：而且你不消费，对于我们这些靠出口的新兴经济体来讲就更困难了。
郎咸平：我们怎么拉动？所以，到了2009年8月份我们的出口还是衰退了23%。
李银：说复苏还早了一点。我觉得这次金融危机如果更严重地来看，它是个结构调整，是全球结构调整，至少要两年以上才可以说看到了一些复苏的迹象。
郎咸平：而且如果像你一开始讲的，这次金融海啸像1929年美国经济大萧条那么严重的话，那我就必须得提醒各位一句，请各位多读历史。1929年大萧条之后的一年，美国政府说，美国复苏了。然后到了1938年，竟然出现了罗斯福大萧条，复苏什么了？从1929年到1939年的10年之间，私人消费从16%跌到了14%，失业率从15%变成了17%。你复苏什么了？但是今天美国的失业率还超过了17%，因此大家千万不能小看这一次的金融海啸。虽然我们都希望复苏，可是希望是不能解决问题的，我们应该找到病根，然后才能复苏。
李银：假设这次教训过后，我们还是“三高”：高消费，以美国为例；高杠杆化，以华尔街为例；高投资，以中国为例，如果这个结构没有变化的话，还是不能解决问题。
郎咸平：至少后两者还在进行着，比如说华尔街，它那个衍生性金融工具又出来了，又到我们香港来卖，还是没有改变，好了伤疤忘了疼；中国的投资还在继续。你说改变什么了？如果这个基础没有改变的话很难复苏。
民不进，国不退
看不到民营企业的投资欲望，政府的救助政策就不敢退出，一退出经济马上就跌到底。
王牧笛：媒体的第三个盘点关注到，各国在此次金融海啸中的应对措施。媒体比较激动，说各国携起手来了，你像G20一年开了三次峰会。
李银：从来没有这么统一过。
王牧笛：各国都实行了大规模的财政刺激计划，很多人对此欢欣鼓舞。
郎咸平：什么叫做大规模的财政计划？也就是我们所谓的积极的财政政策，什么意思？就是建点高速公路、搞点铁路。我必须在这方面表达我的观点，短期之下肯定有效用，因为你要用人工、用钢材、用水泥。问题是你建完之后怎么办？而且这些项目都是花钱的项目，我们把改革开放30年赚的钱投向这些基础建设，建完后你的高速公路会生出另外一条吗？那是不可能的，是不是？到最后你靠谁来拉动？不是靠财政政策，要靠企业的投资、企业的利润拉动。那这也是政府提出的“鼓励民间投资20条”的目的，是希望民营企业投资能够最终取代你刚刚讲的积极的财政政策，所以最根本的问题还是民营企业的投资，它是最重要的拉动力。那我请问你，20国峰会谈到这个了吗？民营企业投资现在还是很萎靡。
李银：20国峰会说现在还不能退出，政府的救助政策还不能够退出。
郎咸平：你知道为什么不能退出吗？因为看不到民营企业的投资欲望就不敢退出，一退出经济马上就跌到底。
王牧笛：也就是说以教授的逻辑看，大规模的财政刺激计划使得各国自由落体的经济没有完全跌到谷底。
郎咸平：撑住了。
王牧笛：但是，能不能够走出低谷不是靠财政刺激，还是得靠民营经济的提振。
郎咸平：这现在不光是我们中国的问题，世界各国都有类似的问题，如何让民营经济来接棒。
王牧笛：但是海外媒体对于中国的经济刺激计划是不吝赞美之词，比如说教授的老朋友——吉姆·罗杰斯。
郎咸平：我们两个处得不太好，只是比较老而已，老而不和谐。
王牧笛：给各个国家的政府来打分，罗杰斯说他给中国政府打最高分，认为是做得最好的，为什么呢？他说中国政府未雨绸缪，集中一大笔钱砸在了对未来发展最为有利的基础设施上，这使得中国在世界脱离危机之后会变得最有竞争力。这是吉姆·罗杰斯说的。
郎咸平：你知道这个人很有意思的，他是深谙政治伦理之道。他在任何地方发言，只对中国政府唱赞歌，他只骂一个国家，那就是美国，你绝对看不到有第三种发言。就是说只要谈到中国就是好的，谈到美国就是坏的，你觉得可能吗？
王牧笛：罗杰斯的用意在哪里？
郎咸平：因为他想在中国混，他需要政府的支持，所以就讲点好话。
李银：我也说说这个阴谋论。我觉得美国的这种舆论，都是在给中国的经济结构调整带来一种干扰，它还是让中国做出口、做制造，还是搞汽车、房地产。
郎咸平：最好你再做你现在正在做的东西。为什么？这对美国是最有利的，为了让你不要转型，最好多唱点赞歌。
李银：看来我这个阴谋论还是挺成立的。
经济版图难以动摇
最大的危机不是危机本身，我们对于危机的无知或者低估那才是真正的危机。
王牧笛：媒体的第四个盘点说到，这次金融海啸会影响到整个世界的经济版图。具体是怎样影响的呢？它说美国的主导作用会减弱，而像中国、印度等“金砖四国”，包括亚洲经济体的力量是会上升。外媒像《时代周刊》的评论说，此次危机会对全球经济的未来产生根本性影响，危机之后的世界将不再是危机之前的世界。
李银：太夸张了。
郎咸平：其实如果你问我的意见的话，我内心深处希望是这样子的，我也非常渴望中国强大，但请你想一想美国人可能让自己变成弱势吗？