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第16章 中国—东盟自由贸易区倒计时(1)
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2009年10月24日，中国—东盟博览会顺利落幕。在金融危机背景下，成交额不降反升，再创16.54亿美元历史新高，这无疑是中国—东盟自由贸易区建立的有力前奏。作为全球第三大自贸区以及中国对外商谈的第一个自贸区——中国—东盟自由贸易区将覆盖19亿人口，创造近6万亿美元GDP，带来4.5万亿美元贸易总额。作为这次区域合作的引擎与中枢，中国如何享受“零关税时代”的福祉，如何实现人民币的区域化结算，又该如何应付不成熟的区域经济体可能催生的问题？中国—东盟自贸区这把双刃剑之下的中国经济是否能站上新的战略高点？
东盟成为中国实验田
我们跟欧美各国斗争这么多年下来，所失去的定价权和话语权能不能从东盟这里取回来。
（嘉宾介绍：石述思，资深媒体人）
王牧笛：咱们在前几期节目中聊过俄罗斯，俄罗斯重新启动私有化，叫做目光北望。咱们今天把目光南移，来聊聊东盟的问题。最近东盟炙手可热，中国—东盟博览会刚开完。我充满了期待，然后东亚峰会的领导人、无数的民众对于这个东亚一体化也充满了期待，而且最关键的是，从2010年1月1日开始，中国第一个自由贸易区——中国—东盟自由贸易区将正式启动。这个游戏怎么玩？咱们先来看一个背景小片：2009年10月24日，中国—东盟博览会顺利落幕。在金融危机背景下，成交额不降反升，再创16.54亿美元历史新高，这无疑是中国—东盟自由贸易区建立的有力前奏。作为全球第三大自贸区以及中国对外商谈的第一个自贸区——中国—东盟自由贸易区将覆盖19亿人口，创造近6万亿美元GDP，带来4.5万亿美元贸易总额。作为这次区域合作的引擎与中枢，中国如何享受“零关税时代”的福祉，如何实现人民币的区域化结算，又该如何应付不成熟的区域经济体可能催生的问题？中国—东盟自贸区这把双刃剑之下的中国经济是否能站上新的战略高点？王牧笛：我发现，中国不管加入哪个国际组织，这个组织就会成为覆盖人口最多的国际组织。
郎咸平：19亿人口里面有13亿是我们。
王牧笛：2010年1月1日第一个自贸区正式启动，而且是正式进入倒计时了。一般来说，自由贸易区都会从贸易的角度来考量，现在很多的评论都在说：中国之前的出口方向主要是欧美，现在贸易保护主义盛行，那现在是不是可以打通一下南部走廊？
郎咸平：那么我们能不能够透过这次自由贸易区，来玩玩美国玩过的游戏，对这些东亚小兄弟们下手。怎么玩游戏呢？举个例子：我们节目里面曾经谈过铁矿砂的故事，铁矿砂是什么呢？那就是原材料。我们也谈过贸易的故事，我们出口给美国，比如钢材，或者是芭比娃娃。可是，我们是左也不掌控，右也不掌控。中国自诩：得意忘形称呼自己是“制造业大国”。为什么是自诩，那就是因为你购买原材料，包括石油、铁矿砂等的时候，基本上就是华尔街在操纵价格、控制定价权。
王牧笛：这也符合我们节目的名言嘛，“华尔街的最高指导原则——掌控定价权”。
郎咸平：然后卖产品，比如芭比娃娃、钢材、水泥，那么也是美国人在操纵定价权。怎么操纵呢？那就是透过产业资本。因此我们是做纯制造的，右边被华尔街、原材料给剥削了；左边产品销售、定价权又不是我们的，又被剥削了。所以给我们下单子，让我们一个芭比娃娃赚一分钱，我们真是在给美国打工的。所以在两边定价权都不掌控的情况之下，中国制造业做得非常辛苦，这就是我们最近内需拉不动、消费只有25%的缘故。因为我们没有办法赚钱，给员工更多的薪水，拉不动消费，所以这就是我们目前最大的困境。因此我在想，我做坏人好了，能不能够从东盟开始。我们能不能够从这个区域开始，首先取回定价的话语权。能不能够在进口原材料的时候，这个价格是由我们说了算。当我们卖的时候呢，不是简单地让贸易公司卖给你，你下单给我多少钱，不是的，而是我们掌控整个销售的渠道。我卖多少钱给你呢？定价权也是我掌控的。我希望我们跟欧美各国斗争这么多年下来，所失去的定价权和话语权能够从东盟这里取回来，这是第一步。
王牧笛：美国能允许吗？
石述思：这招太高了，有可能？
郎咸平：它可能不允许，但是究竟不是在美国，它的力量没那么大。
石述思：没注意到东南亚离美国很远，离我们很近吗？这很重要。
王牧笛：就不像加拿大——“离上帝很远，离美国很近”。
石述思：这有基础，为什么？首先我们自己有这种需要。现在国内经济结构主义流行，产业结构调整，产业升级是主旋律。结构主义的前提是你必须得有话语权，就是我们现在自主创新能力比较差，再没有规则的制定权，产业结构调整无从谈起，所以我们能不能借助东盟做个实验田，把定价权拿回来。当然我不太同意他拿小兄弟练手的，我泱泱大国从来待人都是平等的，咱们都是友好邻邦，咱可以双赢互补。你把我们那些低附加值的、低技术含量的都给吸引过去了，那我们泱泱大国生产点高附加值的，然后捎带把话语权、定价权也拿回来。更加强势，也确实，因为中国的国家地位也决定了我们有这个能力。今年如果顺利的话，我们将PK掉日本，全球GDP第二名了，仅次于美国。
王牧笛：龙永图最近发言了，说两年之内中国GDP将超过日本。
郎咸平：那找东亚小兄弟们帮帮忙，你们话语权多给我们一点。我们中国一向是善待邻邦的，我们富裕以后，也返一点给你们，搞个慈善基金，捐一点钱给你们。
石述思：这报纸上登了：24日中国和东盟领导人就签署了100亿美金投资合作基金，并且向东盟国家提供150亿的信贷支持。咱们还给好处啊。
郎咸平：那么我能不能够做个坏人，我说这个事情，咱们以后别干了。我们能不能从那边得到一点好处，比如说你们卖橡胶给我们的时候，这个定价权哥哥我来决定一下，好吗？那么这个100亿基金，我看就拖一拖吧，不急，等我们取回定价权之后，赚了点钱，我们从利润里面再拨出点钱给你，你看怎么样？我告诉你，美国以前就是这么对我们的。
石述思：郎教授这个思路是对的，美国就是这么对我们，现在我们就想个法子对他们，好不好？
王牧笛：所以小片最后一个问题：说中国—东盟自贸区这个框架之下，或者这个双刃剑之下，怎么占领战略高点，掌握定价权、掌握话语权战略高点？
郎咸平：如果你不听，如果你说我对东盟小兄弟刻薄，那很可能最后的结果是，自贸区被美国一锅端。它把我刚刚讲的这一套，用在整个东盟身上，这就是美国下一步的战略。
石述思：其实我们都知道我们根本不是跟东盟小兄弟在PK，我们都知道我们跟谁在PK？他的名字如雷贯耳，叫美国。如果我们不能形成这样的优势互补、双赢共同发展的模式，那试看今日之域中，尽全部都是美国之天下。
王牧笛：老大哥不跟小兄弟PK，小兄弟跟咱们PK。总说中国跟东盟经济具有互补性，可是两者的排斥性也很强。
郎咸平：我看你刚刚念的这段报道，我看是它在对付我们，还不是我们在对付它。
王牧笛：你像东盟这些国家，从廉价劳动力角度讲，都对中国构成了一个竞争威胁。
2009年10月24日，中国—东盟博览会顺利落幕。在金融危机背景下，成交额不降反升，再创16.54亿美元历史新高，这无疑是中国—东盟自由贸易区建立的有力前奏。作为全球第三大自贸区以及中国对外商谈的第一个自贸区——中国—东盟自由贸易区将覆盖19亿人口，创造近6万亿美元GDP，带来4.5万亿美元贸易总额。作为这次区域合作的引擎与中枢，中国如何享受“零关税时代”的福祉，如何实现人民币的区域化结算，又该如何应付不成熟的区域经济体可能催生的问题？中国—东盟自贸区这把双刃剑之下的中国经济是否能站上新的战略高点？
东盟成为中国实验田
我们跟欧美各国斗争这么多年下来，所失去的定价权和话语权能不能从东盟这里取回来。
（嘉宾介绍：石述思，资深媒体人）
王牧笛：咱们在前几期节目中聊过俄罗斯，俄罗斯重新启动私有化，叫做目光北望。咱们今天把目光南移，来聊聊东盟的问题。最近东盟炙手可热，中国—东盟博览会刚开完。我充满了期待，然后东亚峰会的领导人、无数的民众对于这个东亚一体化也充满了期待，而且最关键的是，从2010年1月1日开始，中国第一个自由贸易区——中国—东盟自由贸易区将正式启动。这个游戏怎么玩？咱们先来看一个背景小片：2009年10月24日，中国—东盟博览会顺利落幕。在金融危机背景下，成交额不降反升，再创16.54亿美元历史新高，这无疑是中国—东盟自由贸易区建立的有力前奏。作为全球第三大自贸区以及中国对外商谈的第一个自贸区——中国—东盟自由贸易区将覆盖19亿人口，创造近6万亿美元GDP，带来4.5万亿美元贸易总额。作为这次区域合作的引擎与中枢，中国如何享受“零关税时代”的福祉，如何实现人民币的区域化结算，又该如何应付不成熟的区域经济体可能催生的问题？中国—东盟自贸区这把双刃剑之下的中国经济是否能站上新的战略高点？王牧笛：我发现，中国不管加入哪个国际组织，这个组织就会成为覆盖人口最多的国际组织。
郎咸平：19亿人口里面有13亿是我们。
王牧笛：2010年1月1日第一个自贸区正式启动，而且是正式进入倒计时了。一般来说，自由贸易区都会从贸易的角度来考量，现在很多的评论都在说：中国之前的出口方向主要是欧美，现在贸易保护主义盛行，那现在是不是可以打通一下南部走廊？
郎咸平：那么我们能不能够透过这次自由贸易区，来玩玩美国玩过的游戏，对这些东亚小兄弟们下手。怎么玩游戏呢？举个例子：我们节目里面曾经谈过铁矿砂的故事，铁矿砂是什么呢？那就是原材料。我们也谈过贸易的故事，我们出口给美国，比如钢材，或者是芭比娃娃。可是，我们是左也不掌控，右也不掌控。中国自诩：得意忘形称呼自己是“制造业大国”。为什么是自诩，那就是因为你购买原材料，包括石油、铁矿砂等的时候，基本上就是华尔街在操纵价格、控制定价权。
王牧笛：这也符合我们节目的名言嘛，“华尔街的最高指导原则——掌控定价权”。
郎咸平：然后卖产品，比如芭比娃娃、钢材、水泥，那么也是美国人在操纵定价权。怎么操纵呢？那就是透过产业资本。因此我们是做纯制造的，右边被华尔街、原材料给剥削了；左边产品销售、定价权又不是我们的，又被剥削了。所以给我们下单子，让我们一个芭比娃娃赚一分钱，我们真是在给美国打工的。所以在两边定价权都不掌控的情况之下，中国制造业做得非常辛苦，这就是我们最近内需拉不动、消费只有25%的缘故。因为我们没有办法赚钱，给员工更多的薪水，拉不动消费，所以这就是我们目前最大的困境。因此我在想，我做坏人好了，能不能够从东盟开始。我们能不能够从这个区域开始，首先取回定价的话语权。能不能够在进口原材料的时候，这个价格是由我们说了算。当我们卖的时候呢，不是简单地让贸易公司卖给你，你下单给我多少钱，不是的，而是我们掌控整个销售的渠道。我卖多少钱给你呢？定价权也是我掌控的。我希望我们跟欧美各国斗争这么多年下来，所失去的定价权和话语权能够从东盟这里取回来，这是第一步。
王牧笛：美国能允许吗？
石述思：这招太高了，有可能？
郎咸平：它可能不允许，但是究竟不是在美国，它的力量没那么大。
石述思：没注意到东南亚离美国很远，离我们很近吗？这很重要。
王牧笛：就不像加拿大——“离上帝很远，离美国很近”。
石述思：这有基础，为什么？首先我们自己有这种需要。现在国内经济结构主义流行，产业结构调整，产业升级是主旋律。结构主义的前提是你必须得有话语权，就是我们现在自主创新能力比较差，再没有规则的制定权，产业结构调整无从谈起，所以我们能不能借助东盟做个实验田，把定价权拿回来。当然我不太同意他拿小兄弟练手的，我泱泱大国从来待人都是平等的，咱们都是友好邻邦，咱可以双赢互补。你把我们那些低附加值的、低技术含量的都给吸引过去了，那我们泱泱大国生产点高附加值的，然后捎带把话语权、定价权也拿回来。更加强势，也确实，因为中国的国家地位也决定了我们有这个能力。今年如果顺利的话，我们将PK掉日本，全球GDP第二名了，仅次于美国。
王牧笛：龙永图最近发言了，说两年之内中国GDP将超过日本。
郎咸平：那找东亚小兄弟们帮帮忙，你们话语权多给我们一点。我们中国一向是善待邻邦的，我们富裕以后，也返一点给你们，搞个慈善基金，捐一点钱给你们。
石述思：这报纸上登了：24日中国和东盟领导人就签署了100亿美金投资合作基金，并且向东盟国家提供150亿的信贷支持。咱们还给好处啊。
郎咸平：那么我能不能够做个坏人，我说这个事情，咱们以后别干了。我们能不能从那边得到一点好处，比如说你们卖橡胶给我们的时候，这个定价权哥哥我来决定一下，好吗？那么这个100亿基金，我看就拖一拖吧，不急，等我们取回定价权之后，赚了点钱，我们从利润里面再拨出点钱给你，你看怎么样？我告诉你，美国以前就是这么对我们的。
石述思：郎教授这个思路是对的，美国就是这么对我们，现在我们就想个法子对他们，好不好？
王牧笛：所以小片最后一个问题：说中国—东盟自贸区这个框架之下，或者这个双刃剑之下，怎么占领战略高点，掌握定价权、掌握话语权战略高点？
郎咸平：如果你不听，如果你说我对东盟小兄弟刻薄，那很可能最后的结果是，自贸区被美国一锅端。它把我刚刚讲的这一套，用在整个东盟身上，这就是美国下一步的战略。
石述思：其实我们都知道我们根本不是跟东盟小兄弟在PK，我们都知道我们跟谁在PK？他的名字如雷贯耳，叫美国。如果我们不能形成这样的优势互补、双赢共同发展的模式，那试看今日之域中，尽全部都是美国之天下。
王牧笛：老大哥不跟小兄弟PK，小兄弟跟咱们PK。总说中国跟东盟经济具有互补性，可是两者的排斥性也很强。
郎咸平：我看你刚刚念的这段报道，我看是它在对付我们，还不是我们在对付它。
王牧笛：你像东盟这些国家，从廉价劳动力角度讲，都对中国构成了一个竞争威胁。