第十章异国“书寇”（37）
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按照头天晚宴上约定，第二天下午点再座谈，由岳顺祥主持。中方有陶砚瓦、屠春健，以及北京市规划设计院的两个专家参加，外方除了方永晖、横井康夫、猪股伸树之外，又增加了一个人：北京大学法学院博士留学生中村纪子。纪子一见陶砚瓦，老远就笑着跑过来，嘴里还说着“陶主任好！”
中村纪子看上去0岁上下。无论看她的模样，还是看她的穿着打扮，还是跟她聊天，不知道的人都不会以为她是个日本人。她本是东京都检察院的检察官，是公派来中国留学的。陶砚瓦曾去她们学校讲诗词课，她对中国传统文化很着迷，认识陶砚瓦后就偶尔有些联系，陶砚瓦有什么诗词、书法活动，都邀请她参加。这天一见面，才知道原来她是猪股伸树的表妹。
纪子的到来，使猪股和大家的沟通交流更容易一些了，因为纪子才是更合适的翻译。
岳顺祥让双方人员分别作了介绍，座谈就开始了。轮到猪股先生发言了，只见他表情格外严肃，情绪十分激动。象是憋了很久突然开了闸，滔滔而出，洋洋洒洒，讲完一段，没等纪子译完，就急不可待地开始讲下一段了。大家凝神静听，倒也未觉其怪。他说：
日本的传统文化是从中国流传过去的，但日本人也结合自身情况进行了一些融合和取舍。比如日本的传统建筑就多了一种简洁甚至禅宗的味道，还有日本更多了些对建筑的精细化追求。我们不仅要给后人留下房子，更重要的是要留下文化财富。因为房子更具有时代意义，更有超越时尚的永恒魅力。
1975年，日本日建设计为上海宝山钢铁厂进行了工业建筑设计，是外来建筑设计机构最早进入中国的，这比1979年北京邀请贝聿铭设计香山饭店更早。
日本建筑师比较注重东西方文化的融合，我们吸收西方的东西很大胆，但决不能丢掉自己文化里的好东西。两个都要有，都要体现在一个建筑里，这很难。日本在这方面也动了不少脑子。但有6人获得了普利兹克奖，说明还是受到了肯定。中国也有一个建筑师获了这个奖，他也是在建筑中运用了中国的文化、哲学，还把砖、瓦等建筑材料运用到当代建筑当中。
中国应该是东方文化的代表，是老大哥，但中国好象还没有起到这种作用。而且中国自己似乎也没有想发挥这种作用。这些年来中国的建筑很多，但中国最重视西方人，你看京、沪、穗三地的大型建筑，都是谁设计的？北京90年代就有0多个大型项目，都是10万平方米以上的大建筑，基本上是西方人设计的。比如央视“大裤衩”是雷姆·库哈斯，鸟巢是雅克·赫尔佐格等等。上海正建造着更多由西方建筑师设计的高楼，当年欧洲人在上海建造的一些很有价值的新古典主义和Art
Deco建筑，已经可以进博物馆了。
短短几年功夫，中国的城市突然长高了，大家都在抢美国的建筑师，因为他们都设计过摩天大楼。结果发现变成千城一面，没有了个性。多数建筑做得很表面化，中国人喜欢买象征物，象征发财、象征有钱最受欢迎。一定要0层，一定要50000平方米，到处都是。
结果就是请西方的大牌建筑师，名气大、牌子大、敢要钱的，就是最好的。他们当然高兴来抢这块大蛋糕。设计的东西也是越西方越好，以至于让西方人感觉就是在自己国家干活儿呢。越是里程碑式的建筑，越是超大型公共建筑，西方人就越吃香。保罗安德鲁的国家大剧院，库哈斯的CCTV大楼最为突出。甚至规划一个区域、一座城市、成百平方公里的规划，比如黄浦江沿岸的城市设计、一城九镇、世博会，都请来西方建筑师和规划师。
中国现在吸引了全世界的目光，因为中国是现在世界上唯一有国家项目和政府项目的地方。欧美现在能有个上万平方米的项目就很稀罕了，但在中国都没人看得上了。西方人都学会投中国领导所好，投中国老百姓所好，设计的夸张一点儿，高大一点儿，古怪一点儿，所以屡屡中标。听说中国公司也请西方人来在投标时做方案介绍，眼睛要蓝的，头发要卷的。还有的西方设计所干脆都是中国人。
随着中国承办奥运会和世博会，各个城市都在建设高楼林立的CBD，要投巨资修建巨大的文化象征物。我一直很纳闷：你们是真要现代化，还是只是为了看上去现代化？
猪股伸树越说越激动，象昨晚刚喝完酒，满脸通红。纪子一边翻译，一边用日语提醒他什么。他则冲纪子摆摆手，表示拒绝的意思。
你们到处想修建巨大的文化象征物，实际上这个象征物已经有了。它就是北京的中华世纪坛。北京原来有天坛、地坛、日坛、月坛，现在新建了世纪坛。虽然都是坛，但新坛与其它坛不同，其它坛都是整个坛体浑然一体，屹立不动的，坛心也都垂直向上，表示一心对天，丝毫没有疑惑。而新坛分为固定的坛座和旋转坛体。设计者说在旋转坛体上，还耸立着一根高达0多米，与平面呈45度夹角的“时空探针”，还说是体现了中国人民勇于探索的创新精神。我听说以后曾经大吃一惊，我不相信这是真的。但后来是真的看到它建成了，而且还搞很多大型活动。我认为，转动的坛心，不管怎么解释，都是让人感觉它是不确定的，似乎在寻找什么，好象反映了一种焦虑、躁动不安的情绪。我相信再过50年、100年，人们会把这个建筑，当成本世纪初最具代表性的象征性建筑而写入教科书。
他最后的意思是：
中国要建设国学馆，一定不要请西方人来设计，可以由中国人自己设计，也可以由日本人来设计。日本的设计师也是在国际上鼎鼎大名的。
晚上要留大家吃饭，北京市院的两个专家坚决推辞走了，屠春健也说有事走了，岳顺祥就说：砚瓦你看济民同志能否陪一下，他来不了，你就全权代表了。我也有点儿事先走了。另外你们整个座谈纪要，送济民同志阅，包括猎股讲的，要不要上报，请济民同志定。
陶砚瓦知道岳顺祥身体不好，他基本是不在外面吃饭的。所以就爽快答应了。（未完待续）
按照头天晚宴上约定，第二天下午点再座谈，由岳顺祥主持。中方有陶砚瓦、屠春健，以及北京市规划设计院的两个专家参加，外方除了方永晖、横井康夫、猪股伸树之外，又增加了一个人：北京大学法学院博士留学生中村纪子。纪子一见陶砚瓦，老远就笑着跑过来，嘴里还说着“陶主任好！”
中村纪子看上去0岁上下。无论看她的模样，还是看她的穿着打扮，还是跟她聊天，不知道的人都不会以为她是个日本人。她本是东京都检察院的检察官，是公派来中国留学的。陶砚瓦曾去她们学校讲诗词课，她对中国传统文化很着迷，认识陶砚瓦后就偶尔有些联系，陶砚瓦有什么诗词、书法活动，都邀请她参加。这天一见面，才知道原来她是猪股伸树的表妹。
纪子的到来，使猪股和大家的沟通交流更容易一些了，因为纪子才是更合适的翻译。
岳顺祥让双方人员分别作了介绍，座谈就开始了。轮到猪股先生发言了，只见他表情格外严肃，情绪十分激动。象是憋了很久突然开了闸，滔滔而出，洋洋洒洒，讲完一段，没等纪子译完，就急不可待地开始讲下一段了。大家凝神静听，倒也未觉其怪。他说：
日本的传统文化是从中国流传过去的，但日本人也结合自身情况进行了一些融合和取舍。比如日本的传统建筑就多了一种简洁甚至禅宗的味道，还有日本更多了些对建筑的精细化追求。我们不仅要给后人留下房子，更重要的是要留下文化财富。因为房子更具有时代意义，更有超越时尚的永恒魅力。
1975年，日本日建设计为上海宝山钢铁厂进行了工业建筑设计，是外来建筑设计机构最早进入中国的，这比1979年北京邀请贝聿铭设计香山饭店更早。
日本建筑师比较注重东西方文化的融合，我们吸收西方的东西很大胆，但决不能丢掉自己文化里的好东西。两个都要有，都要体现在一个建筑里，这很难。日本在这方面也动了不少脑子。但有6人获得了普利兹克奖，说明还是受到了肯定。中国也有一个建筑师获了这个奖，他也是在建筑中运用了中国的文化、哲学，还把砖、瓦等建筑材料运用到当代建筑当中。
中国应该是东方文化的代表，是老大哥，但中国好象还没有起到这种作用。而且中国自己似乎也没有想发挥这种作用。这些年来中国的建筑很多，但中国最重视西方人，你看京、沪、穗三地的大型建筑，都是谁设计的？北京90年代就有0多个大型项目，都是10万平方米以上的大建筑，基本上是西方人设计的。比如央视“大裤衩”是雷姆·库哈斯，鸟巢是雅克·赫尔佐格等等。上海正建造着更多由西方建筑师设计的高楼，当年欧洲人在上海建造的一些很有价值的新古典主义和Art
Deco建筑，已经可以进博物馆了。
短短几年功夫，中国的城市突然长高了，大家都在抢美国的建筑师，因为他们都设计过摩天大楼。结果发现变成千城一面，没有了个性。多数建筑做得很表面化，中国人喜欢买象征物，象征发财、象征有钱最受欢迎。一定要0层，一定要50000平方米，到处都是。
结果就是请西方的大牌建筑师，名气大、牌子大、敢要钱的，就是最好的。他们当然高兴来抢这块大蛋糕。设计的东西也是越西方越好，以至于让西方人感觉就是在自己国家干活儿呢。越是里程碑式的建筑，越是超大型公共建筑，西方人就越吃香。保罗安德鲁的国家大剧院，库哈斯的CCTV大楼最为突出。甚至规划一个区域、一座城市、成百平方公里的规划，比如黄浦江沿岸的城市设计、一城九镇、世博会，都请来西方建筑师和规划师。
中国现在吸引了全世界的目光，因为中国是现在世界上唯一有国家项目和政府项目的地方。欧美现在能有个上万平方米的项目就很稀罕了，但在中国都没人看得上了。西方人都学会投中国领导所好，投中国老百姓所好，设计的夸张一点儿，高大一点儿，古怪一点儿，所以屡屡中标。听说中国公司也请西方人来在投标时做方案介绍，眼睛要蓝的，头发要卷的。还有的西方设计所干脆都是中国人。
随着中国承办奥运会和世博会，各个城市都在建设高楼林立的CBD，要投巨资修建巨大的文化象征物。我一直很纳闷：你们是真要现代化，还是只是为了看上去现代化？
猪股伸树越说越激动，象昨晚刚喝完酒，满脸通红。纪子一边翻译，一边用日语提醒他什么。他则冲纪子摆摆手，表示拒绝的意思。
你们到处想修建巨大的文化象征物，实际上这个象征物已经有了。它就是北京的中华世纪坛。北京原来有天坛、地坛、日坛、月坛，现在新建了世纪坛。虽然都是坛，但新坛与其它坛不同，其它坛都是整个坛体浑然一体，屹立不动的，坛心也都垂直向上，表示一心对天，丝毫没有疑惑。而新坛分为固定的坛座和旋转坛体。设计者说在旋转坛体上，还耸立着一根高达0多米，与平面呈45度夹角的“时空探针”，还说是体现了中国人民勇于探索的创新精神。我听说以后曾经大吃一惊，我不相信这是真的。但后来是真的看到它建成了，而且还搞很多大型活动。我认为，转动的坛心，不管怎么解释，都是让人感觉它是不确定的，似乎在寻找什么，好象反映了一种焦虑、躁动不安的情绪。我相信再过50年、100年，人们会把这个建筑，当成本世纪初最具代表性的象征性建筑而写入教科书。
他最后的意思是：
中国要建设国学馆，一定不要请西方人来设计，可以由中国人自己设计，也可以由日本人来设计。日本的设计师也是在国际上鼎鼎大名的。
晚上要留大家吃饭，北京市院的两个专家坚决推辞走了，屠春健也说有事走了，岳顺祥就说：砚瓦你看济民同志能否陪一下，他来不了，你就全权代表了。我也有点儿事先走了。另外你们整个座谈纪要，送济民同志阅，包括猎股讲的，要不要上报，请济民同志定。
陶砚瓦知道岳顺祥身体不好，他基本是不在外面吃饭的。所以就爽快答应了。（未完待续）